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「ポーさんの記事」について ポーさん専用の書き込みスペースが だいぶ記事数も多くなったので、 こちらに新しくトラバで記事を立てますね。 ...続きを見る
裸は恥ずべきものではないよ
2007/07/10 20:11

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コメント(163件)

内 容 ニックネーム/日時
どうも、遅くなってすみません。
掲示板にNAKE'Sの醜態を暴露してから後の書き込みは、こちらのほうにも同時に書いてあります。
今までの経緯を繰り返し説明するのも無駄だと思いますので、のでご参照ください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1050691431/

これは2ちゃんねるのお下品板のスレッドですが、何故こっちに書いたかというと
その当時、海外旅行板のほうが「人大杉」でIDで見れなかったからです。
ただ、結果としてNAKE'Sの実態の下品さからいって、お下品板で再開だったようです。
ポー
2005/10/10 11:42
かつて小野田さんの掲示板に書いている時に、ひでさんのほうから「スクラップ&ビルド」の考え方が出てきました。
わが国においてヌーディズムの普及は停滞どころか、むしろ後退しているかのような観があります。
それには、世間一般の無理解や差別・偏見があるのも事実ですが
また、現在の国内ヌーディストにも原因があるのも事実だと思います。
まだ国内ヌーディズムの規模が小さいうちだからこそ、それらの問題を正すの比較的容易だと思いますし
また、現状のまま国内のヌーディズムが勢力拡大していけば、いずれ更に大きな問題が起こり、取り返しのつかない状況になってしまう可能性も考えられます。

国内のヌーディズム運動における問題点は何か、また原因は何かを考えた場合
やはり過去から現時点にいたるまで最大の勢力を持っている、UVAおよびNAKE'Sの活動や思想によるところが最も大きいと思われます。

まずはの問題点を取り挙げ論じることから問題点の「スクラップ」始めた00いと考えてこれまで書いて来ましたし、これからも書いていきたいと思っております。
ポー
2005/10/10 11:44
なるほど…実際、インターネットの普及とともに、こういった少数が個々に楽しんでいただけの趣味世界が、少数の連帯が広がることで勢力拡大していったケースが多いわけで、その中で誰もが納得する「基本形」ができあがっていくわけなのですが、ヌーディズムに関して言えば、いまだそのレベルにも達していないと。
確かに、ここ数年の動きを見ていると「後退」と呼んで差し支えのないような状況に思えます。ネットを通じて勢力拡大する動きも見えず、ネット以前の「個々で楽しむ世界」に逆行していく可能性も十分にあるでしょう。
危惧すべきは彼らのヌーディズムが勢力拡大すること、というよりも、ヌーディズムの灯が消えてしまうことだと思いました。大同小異(小同大異?)の国内ヌーディズムが、小異を捨て団結することこそが、それを回避する唯一にして確実な方法ではないでしょうか?…もっとも、それができるぐらいならとっくの昔にそうなっていたでしょうけどね…
ひで
2005/10/12 09:33
私はナチュリストを始めて2年ちょっとですし、海外住まいなので日本のナチュリスムが後退しているのかどうかはわかりませんが、いずれにせよ日本ナチュリスム協会(「連盟」でも何でも名前は何でもいいですが)を設立し、できればINF(世界ナチュリスト連盟)に加盟することが必要なんじゃないでしょうか。
そうすることによって初めて、ナチュリスムが世界で(と言っても欧米だけですが)公認されたレクリエーションであるという認識が広がって行くんじゃないでしょうか?
ぽぽぽ
2005/10/14 08:34
大同小異でも小同大異でも、個性や考えの違いを尊重していれば別に問題はないのですけどね。
特にUVAの場合、長年自分の主義に合わない者を徹底的に排除して来た。
古いヌーディストたちは右に倣えした者も多いですし、またそれが嫌で(ネットから?)身を引いていった人たちも多いと思われます。
UVAが差別し排除に出た者として、
@.小野田氏、A.単独男性、B自分のサイトに気に入らないことを書いた者
などが挙げられます。
そのやり方も様々で、サイトで中傷したり、脅迫めいたことを書いたりしているのそうですが、それ以外にも裏で動いてるものもあります。
以前掲示板に書きましたが今は読めなくなっているので再度書きますと
小野田さんをGypsy入会させないように助言したのもその一つです。
このように差別思想を持つのみならず、それを吹聴し、かつ行動に出る者が長年影響力を持っていたために
国内のヌーディズムは発展を著しく阻害され、また歪んだものになってしまったと言えるのではないかと思います。
ポー
2005/10/14 20:27
以前の掲示板でのひでさんのコメントへのレスをここに書きます。

>日本人の多くの「常識」としては、Nudistクラブ自体が「枠外」ですね(笑)
>常識に捉われない感性を持ち合わせていないと、理解できないのかもしれません。

確かにそうですが、裸でいること意外は一般常識と変わらないのがNudismの基本かと思います。
NAKE'Sの場合、悪い意味で常識を外れすぎています。もはや個性といえる範疇ではないでしょう。

組織というのは個人の集合ですが、Gypsyに来ていた男性NAKE'S会員は、全員が全員1人の例外もなく
若い女性に対してストーカーまがいの執拗な勧誘活動を行っていたこと、
Project N の存在や、MEMBER'S BBSにGypsyの女性会員の情報を書くなど途中経過を報告しながら行っていたこと
などから、これはNAKE'Sの組織ぐるみでの「犯行」であったといえると思われます。
ポー
2005/10/14 20:37
>一般的に、酒場で女性を別の場所に誘う行為は「ナンパ」以外の何物でもありません。
>(女性にのみ声をかけた、ということは、たぶん「下心」もあったのでしょうけど)
>自分たちが多数派、皆が同じ思いを持っているはず、という「驕り」かもしれません。
>その「驕り」が、Gypsy店内で「暴走」してしまった、ということなのでしょう。

「ナンパ」の是非はともかく、NAKE'Sでは嫌われる行為として禁止されるようなことを
NAKE'S会員は行ったということです。ましてカップル女性に対しても。
NAKE'S的には不法行為ということですね。

昔から戦争で侵略・占領下であれば、殺戮や拷問や強姦などの不法行為が行われるのはよくあることです。
つい最近のアメリカによるイラク侵攻においても、捕虜に対する性的なものを含む虐待があり問題となりました。
ポー
2005/10/14 20:38
NAKE'S会員がGypsy内で「NAKE'Sで当然禁止されるような行為」を繰り返したということは
Project N の軍門に下ったGypsyにおいてNAKE'S会員は何をしても許されるという思いがあったのではないでしょうか。
これは「驕り」をどころか完全に見下した態度、NAKE'SにとってGypsyは被占領地で
Gypsy会員は捕虜も同然、更には人間とも考えてないような態度です。
若い女性勧誘のみを狙った勧誘は性奴の獲得ともいえます。
Project N の犠牲者を二度と出さないためにも、この事例は伝えていかなければならないと思います。
ポー
2005/10/14 20:38
いつも一回遅れになる傾向にありますが、ひでさんのコメントへの別件でのレスです。
ネットにより国内ヌーディズムが普及せずに逆に衰退していったのは、UVAによる差別、排除思想の他に
もう一つ、これもUVAに原因があるのですが、スポットを秘密にした違法ヌードレクという方法にあると思います。
UVAやUVAに感化された者たちが、スポットを秘密にするという文化を作り上げてきたのですが
これは当然、情報がガラス張りになるネット社会には馴染まないものなのです。
裸になる権利を勝ち取ってオープンに活動を行っている海外とは全く話が違ってきます。
ポー
2005/10/17 14:20
UVA/NAKE'Sの活動の違法性については『「ナチュリストとナチュラリスト」について 』のところコメントしました。
現在まで国内で屋外ヌードレクを行っている人たちが極めて少人数であり、またそれ以上に世間の関心が低いために
見逃されているのが現状ですが、これが本当に普及するとなると必ず問題が表面化してくるでしょう。

UVAたちのやっている方法や撒き散らしていた思想は普及とは全く逆のベクトルを持ったものです。
TakeoffでのUVAたちによる自称「啓蒙」とは、現実には「啓蒙」とはまったく逆の矛盾したものだといえます。
ポー
2005/10/17 14:21
またUVAはスポット情報を自分たちのみで独占支配し資金源にするということを長年行ってきました。
他人様の土地を金を取って仕切ろうという発想は暴力団のシマと同じものがあるといえます。
あるいは形を変えた不法占拠ともいえるでしょう。
かつて私が「2ちゃんねる」においてTakeoffの有料会員に登録してスポット情報を入手して公開するように呼びかけたことがあります。
すると間もなく有料会員エリアがサーバーの故障だと言い出しやがて消滅してしまいました。
実際の因果関係はわかりませんが、偶然としては出来すぎたタイミングでした。
UVAのやっていることはネットによる普及とは逆方向にあるものであることがわかる一例だと思います。

これもProject-Nの一環と考えていたのかどうかはわかりませんが
UVAによるスポットを不法占拠し違法ヌードレクを行うという裏ネットワーク作り、
UVAによる闇支配は失敗に終わったと言えるかもしれません。
ポー
2005/10/17 14:21
また、ひでさんからの情報と合わせると、私が2ちゃんで情報提供を呼びかけた時には
Takeoff有料会員エリアには国内スポット情報は既に存在していなかったようです。
有料会員制度ががなくなる直前までTakeoffはそこに国内スポット情報があることを宣伝してましたので
これは詐欺を行っていたことになります。
2ちゃんを見て入会した人たちからクレームが出て訴えられることを恐れて有料会員エリアをなくしたのかどうかはわかりませんが
やはり悪いことは出来ないということですね。
ポー
2005/10/17 14:22
結局「はだかは気持ちいいものである、でも、はだかは恥ずかしいものでもある」という立場からでは限界があるということなのかもしれません。

はだかを見たがる人は、はだかを恥ずかしがる様に魅かれるとよくいわれますが、あるいはそのような潜在意識が「恥ずかしいもの」からの脱却をストップさせてしまったのかもしれませんね。

はだかを楽しむなら、まず、はだかを恥ずかしいと思わないことが第一歩なのかもしれません。
それをクリアしているのなら、スポットを秘密にする必要もないですよね。
秘密にするのは、まだそのあたりに矛盾や課題を抱えているということの表れかな、と思いました。
ひで
2005/10/21 15:54
潜在意識ですか・・・
潜在意識と顕在意識が逆方向に向いていれば当然何事も上手くいきませんな。
「恥ずかしさ」も一つの要因ではありますが、UVA方式の場合法的な問題が鍵となっているように思います。
UVAの場合、小野田さんのような権利獲得という前向きな姿勢は全く見られず、違法であることを認識した上で人目を避けるという消極的な手段のみで活動を行っているわけですから。

活動がメジャーになれば、当然人の眼も増えてくる、そうなると各種トラブルも発生しやすくなるし反対勢力による風当たりも厳しくなってくる
今までは大目に見ていた警察も取締りが厳しくなってくる。
ポー
2005/10/22 18:11
そうなった場合、小野田さんなら権利獲得のために動く用意はあってもUVAにはそれがない様に思えます。
自分の立場も明らかにしなければならないですし、様々なリスクも覚悟しなければならない。
なにしろ既に法律に違反しているのですから。

メジャーになれば色々面倒なことが起こることが予想されるわけです。
それを避けたいと思っていれば当然普及ととは反対の思いも潜在意識では起こってくるでしょう。

何も潜在意識を持ち出さなくても、UVAが行い普及しようとしている違法ヌードレクでは
メジャー化すれば、必ず誰かが捕まるのですけどね。
ポー
2005/10/22 18:23
昨日はじめてぽぽぽさんのブログに書いたら
ぽぽぽさんが
「ブログ最近少し更新しておりますので、よろしかったら見に来て下さい。」
とTake offの掲示板にブログのURLを貼っていた。
私としては何となく笑える。
あっちではどう対処するのだろう。
ポー
2005/10/23 17:03
そもそもどこからTake Off Your...の管理人に
小野田という人間がいるという話が出てきたのでしょうね。
この小野田って私のことを指しているのでしょうか。
私のここのURLをあそこに貼る事は不可能でしょうから
あのタナカというひとが気づくことはないのでしょうね。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/10/26 12:23
その話も笑えますね。ジョークかと思いました。

しかしTake Off Your...の掲示板はも管理人ばかり大勢いて、ちーとも流行ってない。
自己宣伝のための掲示板なんだろうけど、タダで自分らの宣伝になることを書いてもらおうなんて考えが世間をナメてる。
やらせで流行っているように見せかければいいのにと思ってしまう。
奴らに知恵を与えてもいけないが...w
ポー
2005/10/26 18:19
今見直してみたら、タナカさんでなくてタマオさんでしたね。
失礼しました。ざっと眺めただけなので勘違いでした。

誰かわざといたずらしたのかもしれませんね。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/10/26 19:29
UVA陣営がいきなりここ数日ウィキペディアでの
活動を始めましたね。実体は一つなのに関連URLを
3つも加えてきました。しかも後から来たくせに
私より上に記載するなんて。
ちょっとだけカチンときたので、私のURLを先頭に
書き直して、彼らのURL説明に実体を告げるメッセージを
加えてあげました。彼らはすぐ書き直して
また私を後回しにするので、私も同じように書き直し。
これが数回続きました。この後どうなるでしょうか。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/07 08:30
ウィキペディアは公共の百科事典なので、努めて客観的な記述を心がけて下さい。

Take Off Your及びCLUB NAKE'Sを加えたのは私ですが、Nudist lifeさんの方は知りません。また順番はアルファベット順に従っただけです(カチンとくる必要はありません)が、後でTake Off YourとCLUB NAKE'Sをくっつけておきました。

さらに小野田さんのNaturism Home Pageのリンクが切れていたので修正しておきました。
ぽぽぽ
2005/11/07 17:24
充分客観的に書いただけ。
「自称ヌーディストクラブ(活動非公開)」
で間違っているわけじゃないからね。
それからカチンときたことに深い意味は無し。
アルファベット順に並べなければならない理由も希薄。
わざわざはだかんぼ(ぽぽぽ)がUVAの宣伝マンを
する必然性も無し。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/08 02:44
何を「外部リンク」に選ぶかはもちろん判断の分かれるところです。

「ウィキペディアは何でないか」というページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B
には「ウィキペディアはリンク集ではない」とも書かれているので、何でもかんでも載せるわけにはいかないことも確かですが、日本人にヌーディズムを知ってもらうには、あのあたりは妥当だと思いますよ。さらににゃんごろりさんのHPも付け加えてもいいかもしれませんね。

もちろん私は「宣伝」しているのではありません。宣伝するんだったら自分のブログをまっ先に載せます(笑)。

ぽぽぽ
2005/11/08 05:18
英語版ウィキペディアの「Nudism」の項目を見たら
http://en.wikipedia.org/wiki/Naturism
外部リンク集はアルファベット順だったのが崩れていると言った感じですね。
国別ヌーディストエリア方はちゃんとアルファベット順になっています。

何が「客観的」であるかを、誰が「客観的」に決めることができるか、確かに難しい問題ではありますけどね。
しかし少なくともウィキペディアは議論の場ではないので(もちろん「ノート」での議論は認められています)、「自称」とか「活動非公開」とか、議論の種になるような記述は控えるべきでしょう。


ぽぽぽ
2005/11/08 05:18
議論の種になる記述をしたのはあんたでしょ。
自称も活動非公開も事実は事実なんだから。
リンク掲載したければこれまでいつでも掲載できたのを
UVAたちはしてこなかった。
あんたが勝手にしゃしゃり出て
リンクを作ってあげる立場にないんだから、
余計なおせっかいをしたってわけ。

実質的に女性の年齢制限を設けたり、容姿にこだわる連中が、
本当にヌーディズムの分類に入る組織か議論になってる時に
わざわざリンクをつくって議論の種を増やしたのはあんた。
そっくりあんたの言葉を返してあげます。

あんたのことだからまたはぐらかし記事を書いて
ここで議論をしたくてたまらないんだろうけど、
他人の掲示板を「危険だ」と根拠の無い冒涜をしておいて
どの面下げてのうのうとここに出てこれるんだろうね。
掲示板かブログかの違いを言っているんじゃない。
他人の庭を冒涜した責任を感じない無神経さを言っている。
あんたの無神経さには誰も共感していないよ。
今回もあんたの掲示板が閑古鳥になったから
こっちにちょっかいかけたくなったんだろうがね。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/08 08:12
ウィキペディアは公共の百科事典です。あくまでウィキペディアの趣旨に従って書いて下さい。どうしても議論したいことがあれば「ノート」の方に書いて私以外の人とも議論された方がいいと思います。特に、Mishikaさんはウィキペディストとして経験も豊富ですし、ヌーディズムの項目もたくさん執筆されていますので、いろいろ尋ねてみられてはいかがでしょう?

「危険」にははっきりした根拠があります。それについてはさんざん書いてきたのでわざわざくり返す必要はないでしょう。
ぽぽぽ
2005/11/08 16:51
またしてもはぐらかしだね。
危険について根拠を出した文章などどこにも無いよ。
コメントできないことの逃げ口上ってわけだね。

それから、議論ってのはあんたのところで
ポーさんもひでさんもさんざんやってたろ。
結局いつものあんたのはぐらかしの手口で
まともに答えなかったから彼らもその悪意に閉口して
反論をやめてしまって掲示板は閑古鳥。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/08 18:07
ぽぽぽさんの掲示板には余程の事がない限り行かないのでこちらに書かせていただきます。
http://6725.teacup.com/popopo/bbs
>日本の現状が難しいのはもちろん分かっています。それだからUVAさんのような活動には驚異を感じていますし、敬意を表しています。
>だからそれに対する悪意のある誹謗中傷には我慢できないんです。
>ちゃんとした建設的な批判ならもちろん構わないのです。

信条的理由から心情的理由になってきたということでしょうね。
「悪意のある誹謗中傷」が私の書き込みを言ってるのならそれは違うだろう。
UVAに敬意を持っているから批判自体が悪意に思える、つまり自分本位の色眼鏡で物事を見ているということだろうね。
ポー
2005/11/08 18:31
「建設的な批判」については、建設を例に取れば、解体や基礎工事も建設の仕事です。
解体屋にお前は壊すだけだからお前の仕事は建設業でないとか
さらには壊すのが仕事だからテロリストだとか言ったら怒るでしょう。

私がやっているのは国内ヌーディズム再建のための破壊、リストラのようなものです。
Take off有料会員エリアに終止符を打たせたのも
あれが、世の常識、社会秩序から見て正しいものかどうかを
まず小野田氏の掲示板で国内のヌーディストたちに問うて、次に2ちゃんねるで世間に問うたわけです。
結果的には、UVAによるTake off有料会員エリアは「社会の秩序/ルール」に反するものだった。
だからTake off有料会員エリアを閉めざるを得なかったということでしょう。
ポー
2005/11/08 18:31
このことで私を責める者は誰もいません。
UVAに「以上社会の秩序に反すること」をやめさせたという点で
本来ならUVAや彼の支持者に感謝されるべきことです。
2ちゃんで有料エリアに登録して内部の情報を公開するように呼びかけたのは、こんな奇策もあるということです。
UVA側には他人様の土地情報を委託もされてないのに金を取って管理する権限などないのですから。

これによりUVA行為やや国内のヌーディストの常識が間違いで、私の意見が正しいということが
(UVAとの直接対決なしに)実証された例といえると思います。
ポー
2005/11/08 18:32
これと同様なことが小野田氏とZolaq氏との件にもいえると思います。
その経緯はこちらの記事番号#2005070502051100 で見ることが出来ます。
http://216.239.59.104/search?q=cache:pIwcIHH1NVQJ:tmp.ask.ne.jp/~oyanz/cgi-bin/NatMsg.cgi%3F1998051902052400++site:tmp.ask.ne.jp+zolaq&hl=en&lr=lang_ja
小野田氏側からの見解という点で多少割り引いて見る必要はあるかとは思いますが
Zolaq氏側からの意見が残ってないので仕方が内面もあります。
ポー
2005/11/08 18:33
Zolaq夫婦を実名実住所顔写真付きで糾弾HPページを公開するに至ったのは、それなりの根拠があるということです。
実名実住所顔写真を公開したのも一方的に絶縁された相手を呼び出すための奇策といえるでしょう。
当時は個人情報保護法が施行される前で問題はなかったと思います。
小野田さんは以前「ああするより他はなかった」というようなことを言われていたと思いますが
私から見れば、最も有効な選択だったと思います。
法には触れないが、小野田氏が裁判長から注意をされたということはどこかで読みましたが
私は、詳しく事情を知らないのではっきりとは申し上げられませんが
裁判長が小野田氏を注意したことが、私には越権行為に思えるくらいです。
ポー
2005/11/08 18:33
裁判では和解が成立し、しかも謝罪したのはZolaq氏側であるようです。
もはや問題は何も残っていないのです。
経緯や結末が無視され、Zolaq夫婦を実名実住所顔写真付で公開したという
本来何の問題もない行為のみが小野田氏を非難する理由になっているのは
やはり日本のヌーディストたちの価値観がずれていると思えます。

Take off有料会員エリア閉鎖のために取った私の奇策が誰からも非難されないのと同様に
小野田氏がZolaq氏を呼び出すために取った奇策も非難されるべきものではない。
それで小野田氏を非難・排除するのは人権侵害に当たる。と思います。

誤った常識がわが国の多くのヌーディスト達の間にはびこっているのではないかということです。
ポー
2005/11/08 18:35
PS.
ぽぽぽさんの掲示板では
私は追い出され、ひでさんは呆れ返って自分から去ったということでしょうね。

ぽぽぽさんは、はぐらかしというか、こっちに正論を吐かれて議論に行き詰ると、
いつも「私にこれ以上言っても無駄ですよ」と言われてました。

私は歓迎されないところには書かないと言うのは基本方針です。
UVAの有料会員エリア閉鎖の時のように、向こうには一切書かずに、メール等でも一切抗議せずに
こっちの意見が正しいと言うことを証明することも出来るわけですから。
ポー
2005/11/08 18:46
ポー様

うまく説明できないんですけど、うちの掲示板でポーさんと議論していて、どうも議論しても無意味だなあ、と感じざるを得ませんでした。
私がぼそぼそと説明している横で早口でまくしたてられているという感じかなあ。

あるいはポーさんは多分20代かせいぜい30代前半でしょうけど、私はもう半世紀近く生きている人間で、若い人にはテンポが付いて行けないという感じです。まあご勘弁を。
私のテンポに合わせてくれればいいけれど、それはポーさんには無理でしょ?(笑)



ぽぽぽ
2005/11/09 03:20
小野田様

今回(11月7日以来)ここに書き込んだのは小野田さんがウィキペディアに付いて書かれていたからです。
それ以外の話題に興味はありません。

「若年女性を求める」とか「自称」とか「活動非公開」などの語句はウィキペディアの主旨に反していると思われるので削除したのです。
それに関して議論されたければ「ノート」に書き込んで下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

また他に議論したいことがありましたら、どうぞ私のブログなり、掲示板にいらして下さい。
http://sea.ap.teacup.com/hadaka/
http://6725.teacup.com/popopo/bbs

それでは失礼致します。
ぽぽぽ
2005/11/09 04:31
UVAのとこが若年女性を求めるのも、自称ヌーディストクラブで
あることも、活動を非公開にしているのも全部事実じゃん。
それをウィキペディアの趣旨に反すると考えるのははだかんぼ
(ぽぽぽ)の「主観」。あんたのところで議論する気はないので
御勝手に。若者だから話が噛み合わないと泣き言を言ったって
あれだけほとんど悪意といえるほどのはぐらかしを
しているあんたには誰も共感しないよね。
ノートにもあんたのところにも私は行かない。
そんなところに書き込んだってナチュリズムの前進には
プラスにならないからね。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/09 08:29
小野田様

要するに、小野田さんと私が対等に議論できるような掲示板がないことが問題なのでしょうね。
いっそ、INA の掲示板に日本語で投稿しましょうか?(笑)
(アメリカのサイトだから多分できるはず、、、)
http://clothesfreeforums.com/eve

ここにいくら「事実じゃん」と書いても意味はありません。
ウィキペディアは何も小野田さんと私だけで書いているのではないのですから、ウィキペディア上の議論は「ノート」に書くしかないでしょう。
ウィキペディアに書く以上はその責任もあると思いますよ。
ぽぽぽ
2005/11/09 09:32
ウィキペディア「ヌーディズム」の項目の外部リンクの並べ方に関し、「ノート」に題提起をしておきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

こちらに、Naturism Home Pageを一番上に持って来る理由を説明して下さい。
ぽぽぽ
2005/11/09 18:10
編集合戦の一方的な見かたをノートに書いたのを見たので
不在裁判されるのは腹立たしいのでコメントを載せました。
以下の文章です。
「何故にこの旧HNはだかんぼ(現ぽぽぽ)君はUVA氏配下のサイトを
彼らに頼まれもしないのにしかも複数登録したのでしょう。その時点で
AANRだってリストにあったのに、それを差し置いてそのUVA氏の
サイトを筆頭にもってきて、後付けの理由で「アルファベット順」だと
言いだして、それまで長い期間問題なく筆頭に置いてあった
「Naturism Home Page」を殊更に下に持ってこようとして
編集合戦になっています。今回の騒動の種を作っているのは
まさに余計なことをしたこのはだかんぼ君です。

UVA氏は女性の年齢制限をしたり、男性だけの参加を拒絶したり、
老女の容姿を侮蔑したり、とてもヌーディズムの世界の人間とは
思えません。彼らをここに取り上げることそのものが騒動の種です。

この余計なことをしてここを仕切ろうとするはだかんぼ君の行動に
問題があると思いませんか?」

以上です。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/09 18:33
私もノートにUVAについてコメントを載せたいと思いましたが、とりあえずやめておきます。
ポー
2005/11/09 18:45
やめると書きましたが、今日、参加してきました。
ポー
2005/11/10 19:33
ウィキペディアの件がこちらでは収まったので元の話題を続けます。

ぽぽぽ様

本当にテンポだけの問題でしょうか?私は合わせようと思えばあわせられますけど。

ぽぽぽさんの短い書き込みの中に、論点となることが複数書いてあるので
それぞれに対して私がレスしていたから長くなったという点はあります。
また私が書いたことは、3分の2以上は既に書いたことや持論として固まっていたことなので
レスするのに時間がさほどかからなかったということもあります。
私の年齢については、ぽぽぽさんの想像以外の何物でもないとだけ申し上げておきます。
ポー
2005/11/11 18:15
私の書いていることが「建設的でない」「悪意による中傷である」の2点がぽぽぽさんの書き逃げ状態になっているので
少し噛み砕いて質問します。

回答を強要するつもりはありませんが、回答いただけない場合はその事自体をさらに突っ込ませていただく場合もあります。

こちらに書いて小野田さんからまた何か言われるのが嫌なら、ご自分の掲示板でも2ちゃんねるのヌーディストスレでも
私にわかるところならどこに書いていただいても結構です。
ポー
2005/11/11 18:15
@.私がTakeOff有料会員エリアを止めさせた件ですが、間違っているのはUVAのほうだという理由は既に書きました。
また、ひでさんの証言から、実際には無い国内スポットをあると偽ったまま商売をしていたことも発覚しました。いわゆる詐欺です。
このような世の中の秩序、公序良俗に反することを止めさせることのどこが「建設的でない」のでしょうか?
また公序良俗に反することを間違っていると指摘することのどこが「悪意による中傷」なのでしょうか?
ポー
2005/11/11 18:16
A.日本の法律では人前、特に屋外で許可無く全裸になることは禁止しているのはご存知でしょうが
UVA達のヌードレクは他人に見られれば公然猥褻に問われる可能性が非常に高いです。
それが場所を秘密にして逃げ隠れしながら行っている理由の一つであります。
またUVAは、法的な問題を解決することなく、自分の経験から今まで捕まらなかったということで他人にもそれを勧めてNAKE'Sは活動してきました。
これは酒酔い運転で捕まらなかったから大丈夫だと言って他人に酒酔い運転を勧めているのと同じようなものです。
またTakeOffでは啓蒙と称して違法行為を会員以外にも勧めています。
このように違法のままヌードレクを勧めるだけでは国内にヌーディズムはなかなか普及しないし
他人に違法のままヌードレクを勧めて、その人が捕まったUVAは自分の責任をどう考えているのか?と私は警告しているのですが、
これのどこが「悪意による中傷」でまた「建設的でない」のでしょうか?
ポー
2005/11/11 18:17
B.NAK'S会員のマナーの悪さを書いた点は、NAKE'SがFAQに嫌われる行為としてあげていることと同じです。
またNAK'S会員がクラブの内外で起こした事実であるという点ではどちらも同じです。
クラブの責任にするだけの根拠が無いと言われていますが、それだったらNAKE'Sが一部の男性会員だけの行為から
男性全体の入会を制限したり、中傷するだけの根拠は無いともいえます。その点において同じ事を返しただけです。
何故、私の側だけが「悪意による中傷」でNAKE'Sはそうでないのでしょうか?
一つ違うのは、Gypsyで問題を起こしたのがが「おやじ層」限定なのに対し、NAKE'SのFAQは年齢が書いてないという点だけです。
ぽぽぽさん自身が中年男性だそうですが、問題行動を起こしたNAKE'S会員が自分の年齢に近い人だからという点だけでこれだけ差別してよいものなのでしょうか?
ポー
2005/11/11 18:17
残念ながら、これ以上ポーさんに何もお答えできません。ウィキペディアでは一人のウィキペディア利用者としてポーさんにも返信していますが、あそこはヌーディストの「掲示板」でないので、議論に関係のない疑問には答えることはできません。

私はポーさんの激しい疑問に答えられるような人間でないことを痛感しています。
誰か他にポーさんの疑問に答えられる人を見つけていただく他はありません。
もちろんいつか、私ももう少し人間として、ヌーディストとして成長して、疑問に答えられる日が来るかもしれませんが、今は無理です。

それではさようなら。
ぽぽぽ
2005/11/11 22:13
>> 私はポーさんの激しい疑問に答えられるような人間でないことを痛感しています。

確かにあなたは論理的討論の世界には不向きです。
今のような古参ナチュリストへの付きまとい行為を
おやめになって静かに消え去ってくだされば
古参ナチュリストの皆が幸せになります。

>> 誰か他にポーさんの疑問に答えられる人を見つけていただく他はありません。

あなたの独りよがりのヌーディズム観/ナチュリズム観に起因する
疑問提起ですから、他人が代わりに答えてくれることは無いと思います。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/12 05:08
小野田様

私としては前にも書いたように、小野田さんと私とが対等に議論できる掲示板があればいいと思っています。ウィキペディアの「ノート」は対等という点では優れていますが、いかんせん百科事典なので、ナチュリスムについて自由に議論する場所ではありません。

一つ答えておきましょう。私はナチュリスムの「理念」を語っているのではなく、ナチュリスムの「実際」を語っているのです。実際のナチュリスムは、はだかの男女が一緒にレクリエーションしているのですから、当然エロチックなものです。でもナチュリスムは性行為を目的とはしていない、というだけのことなのです。

ぽぽぽ
2005/11/12 06:03
私の行っているナチュリストキャンプでは、しばしば張り紙がしてあり、そこに「誰々と誰々(イニシャルだけが書いてある)はナチュリスムにあるまじき行為をしたので追放されました」などと書かれています。かなりきびしいものです。またある時は、プールに家族連れが来ていましたが、10代の娘さんだけが水着を着ていたのを注意され、プールの外に追い出されました。(プールでは全裸が義務づけられているからです。)

このようにきっちりとナチュリスムの理念は守られていますが、実際には男たちは(もちろん私も含めて)失礼にならない程度に、ちらちらと女性のからだをながめて楽しんでいます。もちろん逆に女性だって。それがナチュリスムの実際です。
ぽぽぽ
2005/11/12 06:03
はだかんぼ(ぽぽぽ)君が「実際」と書いていることは全て
はだかんぼ(ぽぽぽ)君の個人的感想に過ぎないのであって、
あなたの周りのナチュリストたちが同様に思っているという主張は
根拠も無い憶測なのです。そういう憶測で全てを語る人間と
これ以上「議論」しません。「実際」というのは、
「古参ナチュリストは性的興味と裸を一意に結び付けない」という
事実だけであります。今度あなたより長くナチュリストをされている
先輩であるohpa5066さんを見習われたら如何でしょうか。そう、
あなたが削除依頼したブログの開設者です。最近ブログを更新されました。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/12 06:53
ポーさんへ

はだかんぼ(ぽぽぽ)のブログに投稿して削除処分されたようですね。
言論の自由の無いはだかんぼたちUVA一派のところは批判されることを
許容する度量がありませんから、わざわざ書き込んで無駄なエネルギーを
消耗する必要はないと思います。ウィキペディアに彼は拠点を作ろうと
しているようですが、今後彼と合意することは絶対出来ないでしょうから
彼が立ち去らない限り保護が続くか、解除されても編集合戦のやりあいが
続くと思います。エロおやじで自惚れ屋のはだかんぼにつける薬があったら
欲しいものです。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/12 11:38
小野田様

私がポーさんとの議論を断念したのは純粋にポーさん個人と私との相性の問題です。うまく説明することはできませんが、とにかく「合わない」のです。これはどうにも致し方ありません。

意見が「合わない」というのではありませんよ。その証拠に小野田さんとは全然意見が合わないにも関わらず、こうしてもう2年以上もお付き合いしているのですから。(付き合っているつもりはねーよ、という返事はご勘弁!)
ぽぽぽ
2005/11/12 15:47
ふざけるな!
何度も書いてるけど、あんたは執拗に私に
付きまとっているストーカーであって
付き合っているつもりはない。

古参ナチュリストの安らぎの場を勝手に
踏み荒らすあなたの付きまとい行為に
こっちが心底迷惑しているのが判らないようだが、
あんたは本当に精神病だと思うよ。
暴力を肯定する気持ちはないが、「五月蝿」という
言葉が何を意味しているかわかる人間は
蝿に執拗に付きまとわれたら普通は蝿を殺す選択をする。
このままフランスの暴動であんたが殺されてくれればと
心底願っている。その気持ちがわからないだろうな。
あんたがこのヌーディストやナチュリストの世界から
消えてくれれば騒動が治まるんだよ。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/12 16:25
小野田さんへ

ぽぽぽ氏のところは、削除後伝言のため一度だけ書いたのを最後にもう書くことはありませんし、その必要も全く感じてません。
ウィキペディアには第三者的立場で言うことがあると感じているのでしばらくの間書かせていただきます。
ポー
2005/11/12 17:22
もう宛名はつけません。

>> 私はポーさんの激しい疑問に答えられるような人間でないことを痛感しています。

UVAの公序良俗に反する行為や違法行為、もっと簡単に言えば
「悪ことをしてる人に、悪いことをしてはいけませんよ」という事が
何故「悪意ある中傷」「建設的でない」のかと聴いているだけですけどね。
こんな子供でもわかるようなことが50近い大人に答えられないとは聞いて呆れます。

>> 誰か他にポーさんの疑問に答えられる人を見つけていただく他はありません。

ぽぽぽさんが私に対して根拠なく、あるいは根拠も説明できずに
「悪意ある中傷」「建設的でない」などと攻撃してきたことに対して質問しているのです。
それを他人に尻拭いさせるとは、ぽぽぽさんが自分の言動に責任を持てない卑劣な人間であるということが証明されたということですね。

反論は求めません。
ポー
2005/11/12 17:31
小野田様

意外に思われるかもしれませんが、小野田さんが私に「もう来るな」とか「もうこれ以上書かないでくれ」と言われたことは一度も無かったと思いますよ。いつも「書くのは勝手だが、相手にしないよ」とだけ言われていたんじゃないでしょうか? 私の思い違いでしたらごめんなさいね。

私がポーさんに言ったようにはっきりと「もう書くな」と言って下さったら私も書かなかったでしょう。きっと小野田さんは心が優しすぎるんでしょうね。

でもどうやら本当に書いて欲しくないことが分かったのでもうこれ以上は書きません。
でも私のブログや掲示板にはいつでもいらして下さい。お待ちしております。

それではお元気で。
ぽぽぽ
2005/11/12 20:05
ポー様

少しだけお答え致します。

何回も言って来たことですが、ポーさんが自分のブログなり掲示板なり立ち上げて下さい。そうすればそこで多少ご返事差し上げられるかもしれません。

と言うのは、お気を悪くされるかもしれませんが、やはりこれだけの主張がありながら、自分の掲示板を持たないで、あちこち人のところでばかり発言なさっているのは私の目にはひどく無責任に映るのです。teacup(でも何でもいいですが)の掲示板を一つ作って、私の掲示板にリンクを貼って下さって結構です。
お気を悪くされないで下さいね。あくまで私の目にはそう映るというだけですから。

それでは。
ぽぽぽ
2005/11/12 20:23
ぽぽぽ様

「建設的でない」「悪意による中傷である」が私への根拠のない中傷であるということは何度か書きましたが、
私個人への中傷などは別にどうでもいいの事なのです。上記の件でも気を悪くすることなどはありません。

私にとって重要なのは、正しいか正しくないか、議論においては、どっちが正しくて、どっちが間違っているか、それをはっきりさせるということです。

今までUVAシンパでは、議論において論理的に返すことが出来ずに、妄想、思い込み、嘘、捏造で相手を中傷することが反論だと表いるような者しかいなかった。
それ故、UVAシンパは論理的思考の出来ない頭の弱い奴ばかりだと言って来たわけです。
別の言い方をすれば、頭の弱い部分があるからUVA理論に洗脳され、UVAを信奉するようになるのではないかということです。
残念ながらぽぽぽさんも、核心的部分においてその例外ではなかったようです。
ポー
2005/11/13 18:51
意見は内容が問題でどこに書くかとか言ってる本人がどういう立場の人物かということは関係ないと考えています。
現実に内容よりも言ってる人物の立場を重視する人もいることはわかってますけど。

UVAに間違ってる部分があることは事実なのです。
差別的にはなりますがそれを指摘する人間が、幼稚園児であろうが、死刑囚であろうが、それが事実であることには何の関係ありません。

またサイト等を持ったところで、小野田さん以外のヌーディストは皆匿名で、実名を出されたら大騒ぎする連中なのですから、それほど責任を持っているとも思えません。
ポー
2005/11/13 18:54
もう少しだけ(笑)

ポー様

>私にとって重要なのは、正しいか正しくないか、議論においては、どっちが正しくて、どっちが間違っているか、それをはっきりさせるということです。

私の知る限り、議論とは「どっちが正しくて、どっちが間違っているか、それをはっきりさせるということ」ではないと思います。ポーさんは議論というものを誤解なさっていませんか? まずその考えを改めて下さらない限り、私は今後ポーさんとは一切お話しできません。

ナチュリスムが強調していることに「調和」があることはご存知でしょう?

それではさようなら。
ぽぽぽ
2005/11/14 04:05
あくまでもぽぽぽ氏が自分でまいた種です。

>ナチュリスムが強調していることに「調和」があるこ・・・

とは、議論以前に嘘を書いたのがばれて、その責任さえ取らないぽぽぽ氏の言い逃れの口実にしか過ぎません。
ポー
2005/11/14 09:28
再び「非合法ヌードレク」の話題を扱うことになったので、
この件で私の意見を明確にしておく必要があると思います。

海外では合法活動としてヌードレクが認められているところが多いですが、
その中には、始めは法律的、あるいは社会的、宗教的モラルに反するものとして
白眼視されていたものを、権利獲得のために活動し
裸になる権利を勝ち取ったところも少なくありません。
ポー
2005/11/14 09:51
小野田氏の場合も、以前ヌードレクをされてましたが、
その場合何事が起きても責任を受け止め対処ていくという
権利獲得のために前向きな考えで行っていました。
そして現在は裁判を通して権利獲得のために活動されています。

一方UVAのほうは法的問題の解決のための行動は見られず、
捕まらなければ大丈夫ということで非合法なヌードレクを続けています。

これはヌーディズムの普及にマイナスなだけでなく、
UVAとNAK'Sは単なる「犯罪集団」といえると思います。
ポー
2005/11/14 09:52
どちらにも「別の視点」からの想像をお願いしたいですね…
ポーさんには「なぜぽぽぽさんがこのような一貫性のない議論を繰り返されるのか」「なぜぽぽぽさんにとって全く関係のないUVA氏たちを擁護する論点なのか」「なぜぽぽぽさんはナチュリスムをエロティックなものと考えているのか」を「ぽぽぽさんの立場から」想像してもらい(書き込みを見るとだいたい想像されてはいるようですけどね)、
逆にぽぽぽさんには「なぜポーさんが現在の日本のナチュリズムをスクラップしようとしているのか」「なぜポーさんが現在日本で賛同者の少ない小野田氏の側に立って論陣を張っているのか」「なぜポーさんは合法的なナチュリズムを主張されているのか」を「ポーさんの立場から」想像していただきたいです。
ひで
2005/11/14 20:28
ひでさんお久しぶりです。
ひでさんもお気づきのように、
ある程度ぽぽぽさんの視点からも考えながら(想像ですけど)
あちらの掲示板では書いていました。

再度想像を書く前に一つ言っておきたいことは
裸になりたいという気持ちは、
ヌーディズムでもエロティシズムでもかまはないのですが
非合法のまま、かまわずに屋外で裸になることを続けたり、
そのような人たちを支持する人というのは
やはり頭、もしくは性格的、道徳的に欠陥があるように思えます。

その点が、議論で論理的に詰めていくと浮き彫りにされてくるということです。
ポー
2005/11/15 16:13
>「なぜぽぽぽさんがこのような一貫性のない議論を繰り返されるのか」
ウィキペディアでも彼の一貫性のない発言のため混乱が長引いて迷惑かけてます。

ぽぽぽさんの掲示板で、ひでさんに趣旨と全く関係ないレスをしてたようですが
彼には、ひでさんの注文はレベルが高すぎて無理のようです。

ただ面白いことを書いていたので、その件にちょっとだけコメントしてみます。
ポー
2005/11/15 16:59
ようやくUVAのヌーディズムは独自路線らしいことに気づいたようです。

私はヌーディズムを原理主義的にではなく、幅広く大らかに考えてますが
それでもUVAの言ってることとやってることは明らかにおかしいということです。

UVAはNAKE'Sをヌーディズムの普及のための団体ではないといっていて
サイトも言ってみれば(若い)女性を釣るために持っているようなものです。

ところが、小野田さん以外の日本のヌーディストは、
普及あるいは仲間集めの為に個人やグループのサイトを立ち上げ
活動しようとしているのにも関わらず
普及目的でないUVAの詭弁的ヌーディズム理論にかぶれてしまい、その枠から抜け出せない。
ポー
2005/11/15 17:10
UVAのまねをして権利獲得のための行動はしないで
ヌードレクは逃げ隠れしながらやるものだと思い込んでいる。
したがって、まともな人間は入ってこない。

野郎ばかりでやってるから、UVAのところのように
女性会員の「共釣り」もできない。

掲示板管理も満足に出来る者がいなくて、騒動が起きたらもうお手上げ。
そのうち、やる気がなくなって自然消滅。

こんな理由で日本にはヌーディズムは定着してこなかった。
ジャン ジャン♪
ポー
2005/11/15 17:19
掲示板管理の話が出たついでに、日本のヌーディズムサイトの掲示板管理について書いてみます。

掲示板管理が上手く行っているのは、小野田さんのところだけです。
ナチュリズム用と議論用に分けたのは頭がいいです。
しかも、削除は極力避け、たとえ管理人に都合が悪いものでも削除しないという方針を貫いてます。
掲示板トラブルというのは管理人がトラブルだと思った時点でトラブルになる
ということが理解できているからだと思います。

管理人が余計なことをしないのが一番いい。
にゃんごろりさんのところだって、偶然かもしれないけど、それで無事に続いているわけです。

一方、UVAのところなどはナーバスになって、書き込みのない掲示板を24時間体制で見張っているようですね。
器の小さい管理人でも「ちりも積もれば山となる」といったところでしょうか。
他のところは当然そこまで体力がない。
ポー
2005/11/15 17:58
小野田さん以外のところが何故議論用の掲示板を作らずに議論を禁止しているかを考えて見ます。
UVAのところを例にとると
1.議論を裁けるだけの頭のある奴がいない
  インチキヌーディズム理論では突っ込まれると化けの皮がすぐに
  はがされる。
2.掲示板の目的が(若い)女性を釣るためで、議論になると女性が遠ざか  る(と思っている)
  特に彼らの狙っている、非合法活動で釣られてくるような
  ちょっとオツムの弱い女性は、難しい議論になると逃げていく。
ではないかと思われます。
ポー
2005/11/15 18:06
他のところでも同じようなものでしょう。特にヌーディズム理論にはUVAに頼り切っているわけですから。

一つよい例があるので、ウィキペディアのノートを見てみましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0
ポー
2005/11/15 18:09
こちらでNudit&eacute; d'Europeと名乗るぽぽぽ氏が一生懸命に仕切ろうとしているのがわかります。
管理人でもないのに仕切ろうとすること自体が笑い種なのですが、それは置いといて仕切り方を見てみます。

やれ個人攻撃だとか誹謗中傷だとか(それ自体も五人なのですが)言って、
他人のコメントを伏字にしたり、その他いちいち口出しして新たな論争の種をまいています。

挙句の果てにはウィキペディアのルールを持ち出してきましたが
誰も聞く耳を持ちません。
ポー
2005/11/15 18:16
そこにmiyaさんという人が出てきて
リンクの順序で揉めているのだから、ここで一度皆さんの理想とする案を出してみてはいかがですか?
と、フォーマットを作って提案したのです。

そこで一度皆冷静になって問題解決へと前進したのです。

私はあちらへは議論のためでなくUVA批判のために出向いていったので
ちょうどよいタイミングでGypsyでのNAKE'S会員の非常識な行動を書くことが出来ました。
ポー
2005/11/15 18:23
要するに、良い管理人とは、miyaさんのように状況を見て上手く意見を誘導するのです。

一方、駄目な管理人とは、Nudit&eacute; d'Europeことぽぽぽさんのように
自己確立ができず一貫性のない姿勢で、あれこれと手出しをして
騒ぎを鎮めるどころか火に油を注いだり、新たな火種を作ってしまうのです。

かつて閉鎖されたヌーディズム掲示板管理人は、悪い例として挙げた
ぽぽぽさんのような人が多かったということです。
ポー
2005/11/15 18:29
ぽぽぽ氏は追及されると「ただのはだか愛好者にすぎない」とか「まだナチュリスム歴が短い」とかよくおっしゃいますが、それならそもそも小野田氏と徹底的に争おうとしている姿勢がよく分からなくなってきます…。
何か、ナチュリストの代表として闘っているんだ、などと勘違いをされているのでは?とも思えてきます…。そうではないのだと信じたいですが。
「日本のナチュリストたちに対する責任は重い」というのは、それこそ思い上がりじゃないでしょうか…?そんな表現はないでしょう…日本のナチュリストが読んだら激怒します…。
ひで
2005/11/17 13:03
ぽぽぽ氏が疑問に思われている「日本でどうして普及しないのか」ということについては、ポーさんが分析されているので、一度冷静に読まれたほうがいいかと思います…。ポーさんの視点を想像しながら…。私はそもそもそれをお奨めしたのですけど、何だか回答がはぐらかされてますからね…。
また、ぽぽぽ氏はキャップ・ダグドに熱心に通われている方に期待されているようですが、これらの方の多くが、海外のリゾートに行くことだけで満足している、つまり「自己完結」してしまっているから普及しないのでは…?
これを合法的に日本でも普及させたい、と考える人が少ない理由は…これだけ議論されていれば、賢明なぽぽぽ氏にはもうお分かりかと思いますけどね(笑)
ひで
2005/11/17 13:04
最近になってぽぽぽ氏が主張されはじめた、少数派とか多数派とかの視点は、話題のはぐらかしにしか聞こえません…。
私の考えとして、ですが、組織なんてどうでもいいと思いますが…。要は日本でどのように合法化させるか、ということが根幹であって、組織作りはその枝葉でしかないんじゃないでしょうか?
しっかりしたプラットフォームがなければ、その上にいくら立派なモノを建てたとしても、それはただの「砂上の楼閣」でしょう?
合法化を本気で勝ち取ろうとしているのが、現状では小野田氏しかいないわけです。ご存知のように、小野田氏に対する風当たりは相変わらず強い状況なわけですが、最近の傾向としては、それをぽぽぽ氏が煽ってしまっている面も大きいように思います。ご本人にその自覚があるかどうかは関知していませんが…。
それは、極論すれば「普及活動への阻害行動」とも言えるかと思いますが…。
ひで
2005/11/17 13:05
恐らくぽぽぽ氏の本心は「小野田氏をソフト化し、小野田氏中心に日本のナチュリストたちを再結集させれば…」というところなのでしょうけど、それは本筋とはいえないと思います…。
小野田氏が一般向けにソフトなイメージ戦略を取る可能性は、ほぼゼロに近いと思いますし、日本のナチュリストたちの多くは、前述したとおり「自己完結」の形で満足している(これは現状私もそうなのですが…)わけですから、結集することもないでしょう…。
そういう意味で、今回の小野田氏の裁判の結果にこそ、日本における普及のカギがあるように、私は思っています。

今、リンクの順番などというくだらないことで小野田氏と議論することは、その裁判に少なからず影響を与えてしまうような気がして、私はWikipediaでの議論に参加する気にはなれません…。
こちらにだって本当はこんな長文を書き込みたくはありませんでしたけど、あまりにも長期間心の中に溜め込んでいても自分の健康に悪いので、思いの丈を書かせていただきました…。
失礼いたしました………。
ひで
2005/11/17 13:07
ひでさん、お疲れ様です。

イメージ戦略といってもUVAのところを突き詰めてみれば、
サイトも掲示板も獲物である若い女性を狩るための罠といえるように思います。
他の連中も、それを真似して見てもダサすぎて見向きもされない。

一方小野田さんは(私もそうですけど)イメージは二の次で
正しいものは正しい、間違っているものは間違っていると主張しているわけです。

イメージ戦略はそれが得意な別の人がやればいい。
但し正しい人に限りますが・・・。
ポー
2005/11/17 19:26
小野田氏問題とUVA問題は、各々独立したものであるのですが不思議と皆共通している。特にUVAシンパ=アンチ小野田となっている。
UVAシンパに共通していえることは理性において問題があることだと主張してきましたが、アンチ小野田に関してもそれと同じことが言えると思います。

小野田さん擁護においては、ひでさんと私では大分違った考え方をしているとは思いますけど。
能力がないくせにリーダーになろうとしている者に引導を渡した小野田さんは重要な仕事をしたのだ。と私は書きました。
彼らは趣味で個人レベルのヌードレクをやって個人のサイトを持っている分なら別によいのだけれど
よせ集まって人に感化を与えようだとか他人を管理しようなどとはとても言えるレベルではなかった。
その一つに掲示板の管理人さえ満足に出来ないのですから。
ポー
2005/11/17 19:37
彼らはもともと器ではなくて、放って置いても失敗して潰れる存在だったのです。
それがたまたま小野田さんとトラブルになり、自分の無能さを小野田さんに責任転嫁している要素がつよいのです。
自分の無能さを認めたくないから小野田さんのせいにして自分のプライドを守っている。
これは当人に限らず、無能なリーダー達に期待を寄せていた人にも言えることだと思います。
全く後ろ向きな「負け犬思想」だと言えるでしょう。

幸か不幸か彼らは今、ほとんど皆引っ込んでますが、考え方を変えない限り
このまま永久に引っ込んでいたほうがいいのだと思いますね。
ぽぽぽさんが煽ると、どこからかSkipper氏みたいなのが湧いてきたりするのですけどね。
でも負け犬思想がはびこっている現状を知るためにはそれもいいのかもしれません。
ポー
2005/11/17 19:51
でも、大体はひでさんも同じ考えですね。
キャップ・ダグドに通えるような人なら、無理して日本にそのような場所を作らなくてもいいし
ましてUVAのようにリスクを冒してまで国内で違法ヌードレクをする必要など全くない訳ですからね。
個人レベルの人たちも自己完結。
UVA達も他人に迷惑かけながら自己完結ということですね。
ポー
2005/11/17 20:34
ひで様。

少数派多数派論争について、そうですよね。私は確かに最初にTNSに
影響を受けましたけど、TNSにもAANRもINAもINFに対しても
現時点で中立でどこかに肩入れしてるわけでない。クレジットカードを
使える身分ならINAのオンラインニュースを定期購読したいし、
将来的にこれを日本語化する事業を手がけたいと思っているし。

ウィキペディアの争い。そもそも順番なんて究極的には
どーでもいいんですよ。ただ、殊更にこのはだかんぼ(ぽぽぽ)は
争いの種のリンクをあちこち持ち込もうと画策してくる。
性欲なんて誰でも持っているものであることぐらい常識なのに、
ヌーディストリゾートに性欲を関わらせることに何が何でも
執着する。この露出趣味の性欲の塊は、食欲と排泄の生理現象が
強引に同居させられることが人々に「不快」の感情をもたらすことが
理解できないんだろうと思います。ヌーディストにとって
性欲と衣服選択の自由とはあくまでも別次元で語ってほしいことで
強引に性欲を押し付けられることがどれだけ不快なことか
判らないのでしょう。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/19 09:06
多分、彼はフランスにも日本にも本来の趣味である露出趣味の仲間が
いない。堂々と自分が露出趣味であることを名乗れないから、
本来の同志の仲間を見つけることが出来ないんだと思います。
だから裸見たさにヌーディストリゾートを利用する。
ぱっと見、ナチュリストに情熱がありそうな印象なので
最初のアクセスでは人が集まるが、本性が明らかになると
どんどん人が離れていくことに気が付いていない。
これだけ嫌われても本流ヌーディストに付きまとうのは、
海外に住んでいるくせに現地の言葉でもそれ以外の言語でも
オリジナルのメッセージを発信できない無能力の裏返し。
現地に仲間を見つけられないから唯一自由になる日本語でだけ
話相手を見つけようとするのです。

仲間作りが出来ないかたわな人格のくせに
どうして他人に組織化のやり方をいちいち指図できるのでしょう。
そういうことはまずは自身で仲間作りをしてみせてからから
語ればいいことで、既に仲間作りに取り組んでいる人間から見れば
「小さな親切大きなお世話」以外のなにものでもないのですから。
小野田 英(おのだ たけし)
2005/11/19 09:14
にゃんごろり氏のサイトの掲示板が閉鎖されたようです。
管理が出来ないからなのか、彼らにとってカリスマでもあるUVAのやっていることを犯罪集団と指摘されたことについて手も足も出ないから止めたのかはよくわかりません。
ヌーディズムのサイトから管理機能のない、あるいは管理人がやる気のない掲示板が消えたことは、国内のヌーディズムにとってはプラスでしょう。
ポー
2005/12/19 18:36
3箇日が過ぎたが、UVAサイトの掲示板の年末年始の書き込みは一件だけ。
随分すたれたものだ。
周辺サイトにUVA批判を書いておけば
後でジワジワと効いてくることを知って今まで書いてきた甲斐があったということです。
ポー
2006/01/04 14:42
682を読んでかどうかは知らないが
古風とかいう香具師が竹オフになんか書いてた。
違法ヌードレク派も地味ながらがんばってるなw

UVAによる違法ヌードレク実践の案内
http://takeoff.j-nat.com/03_hwoto/index.htm
ここで最初に「人の来ない海岸なんてありません」と断った上で
海岸でのヌードレクのHowToを書いているのは
UVAが人が来る場所でのヌードレク、すなわち「公然猥褻」と承知の上で
他人に海岸でのヌードレクを勧めているということである。

要するにUVAは他人に「公然猥褻」を勧めているということである。
ポー
2006/01/08 19:12
(ヌーディズムによる)裸は猥褻なものではないとする小野田さんの考えに反すると誤解されるといけないので念のため補足しておきます。

小野田さんは、上記の理念の下にヌーディストの権利獲得(=合法化)のために活動しているのであって
その努力をすることなく、合法化が得られていない現状で
人が来ると分かっていてヌードレクを行っているUVAたちは
確信的に公然猥褻という犯罪を犯している事になるということです。

そしてUVAによる啓蒙とは公然猥褻という犯罪の勧めであるということです。
ポー
2006/01/08 19:21
ポーさんは2チャンネルの世界の方だとお聞きしていますが、
そちらのお言葉をそのまま理解できる方は今は多いのでしょうか。
一応老婆心ながら上の用語を解釈してみると

「香具師」・・・「やし」と呼ぶ。ヤシ≒ヤツ=奴ということ。
「竹オフ」・・・掲示板の「Take Off Your...」。

ですよね。1999年の宇多田騒動では散々2チャンネルで
「汚脳堕」呼ばわりで罵られたので、普段私は2チャンネルを
見ることがありませんが、ポーさんの御活動での反応は
如何でしょうか。
小野田 英(おのだ たけし)
2006/01/09 18:55
解説ありがとうございます。先に2ちゃんに書いているのですが用語(アンカーも)を翻訳せずにそのまま転記してしまいました。

2ちゃんでの反応は相変わらず鈍いですね。
一つには社会の縮図といわれている通りヌーディズムの関心の低さがあると思います。
もう一つは、UVAに感化されたヌーディストが多い現状では、事実の暴露や容赦のない批判が飛んでくる2ちゃんを好まない者が多いのも事実でしょう。
暴露について言えば、ヌーディストはプライバシーを重視する人が多いのは諸外国でも同じでしょう。
国内のUVA派の場合、ただプライバシーというよりやっている事が公然猥褻という違法行為であるということによりカミングアウト出来ない部分が大きいと思います。
ポー
2006/01/09 22:38
ここ2年弱で国内のヌーディスト達のネット活動は大分衰退したように見えます。
理由の一つには私の出現もあるのかなと思っています。

国内ヌーディズムは何だかんだいってUVAの影響を受けた者どもが多数派であるのは事実です。
私は国内ヌーディズムの建て直しの第一歩として、UVA派ヌーディズムを衰退させるために書いて来ました。
UVA派の連中にとって彼はオピニオンリーダーでありカリスマであり、ある意味神でもあったかもしれません。
UVAを神の座から引きずり降ろし、UVA公然猥褻という犯罪集団の親玉で公然猥褻の啓蒙家にすぎない、
またUVAは若い女性だけを求めるためにヌーディズムを利用し、素人屋外露出系アダルトビデオを販売する、エロおやじ集団の親玉にしか過ぎない
という真実の姿を示したのです。
ポー
2006/01/09 22:55
精神的支柱を失った連中が今後どうなるかは私の知った事ではありませんが、
全体的流れにおいて、複数の点で間違った方向、発展を阻害する方向に進んできた国内ヌーディズムの建て直しのためには、必要な外科手術であると考えています。
国内ヌーディズムの真の発展に切り替えるには、もう少し掃除のための時間が必要かなとも思ってます。
ポー
2006/01/09 23:05
2ちゃんねる上で質問がありましたが、私も
日本のヌーディズムは、小野田派とUVA派で分裂、対立してるのと見るのが妥当だと私も感じています。

そして、その2派の決定的違いは何かというと
小野田氏は当然合法化を目的にしたヌーディストの権利獲得に向けて活動しているのに対し
UVAの場合は法的な面での努力を一切せずに違法なヌードレクを行っているということです。
もちろん他人の目の一切届かない私有地で行っているのなら合法的ですが
UVAの場合は決してそうではありません。

何故かと言いますと
ポー
2006/01/21 17:58
http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/saved/bbs9806.htm の一番上
「コスモスさんいらっしゃいませ。投稿者:UVA」より抜粋

>ご質問についてお答えします >UVAさんは他人に見つかったことは有りませんか?
>数え切れないほど、何度でもあります。
>理屈から言えば私たちが行けるのですから、他の人も来られるはずです。
>海の場合、基本的に隠れたところでこっそりNUDE REC しているというわけではないので、「見つかる」というより単に「見られる」と言った方が正確です。
>10回のうち8回〜9回は必ずといっていいほど見られます。
>●慌てない、●隠れない、●隠さないが基本です。 

つまり確信犯的に公然猥褻を繰り返して続けてきたということです。
ポー
2006/01/21 17:58
http://takeoff.j-nat.com/03_hwoto/5_recnude/body05.htm 「5.裸体と法律」
アメリカのREC.NUDEというサイトの FAQ の紹介で、でありますが
「5.1 人里離れた場所を選ぶこと」によれば
通報には文書が必要なので、ほとんどの人はめんどくさいことをしてまで通報しないとか
通報されても人里離れた場所にいれば当局が来るまでに逃げられるとか、合法性を主張しているのではなく
要するに(違法かもしれないが)当局の動きが遅いから大丈夫だと述べられています。

ここにUVAが実践し、かつ他人に勧めているヌードレクの基本方針があります。
法を犯しても相手に通報されなければよいということですね。

そのために相手が通報しにくい場所状況を選び裸を見せつける。
つまりは被害者が泣き寝入りをせざるを得ない状況を選んで法を犯す
ことがUVAが推奨するヌードレクということになります。
ポー
2006/01/21 17:59
被害者が泣き寝入りをせざるを得ない状況を選んで法を犯し裸を見せつけることは
小野田氏の主張するヌーディストの正当な裸になる権利
とはほど遠いものがあると言えるでしょう。

被害者が泣き寝入りをせざるを得ない状況、場所とは
ある意味無法地帯でもあります。

彼らがそのよう場所を選んで違法行為を行っているという事は
別の見方をすれば彼らもまた好んでリスクを犯しているということもあります。

逆に彼ら、特にNAK'Sの女性会員が 危険にさらされるようなことがあっても
それは自業自得という事です。
ポー
2006/01/21 18:00
今はなきヌーディストバーGypsy8で
若い女性だけを求めてストーカーまがいの勧誘を繰り返していたエロおやじどもの一人が
しばらくなりをひそめていたと思ったら、今年になってMackyの塔BBSに書きはじめていた。
ポー
2006/02/20 00:03
それで日本のヌーディストサイトを見ていると
新しいサイトは全部UVAサイトをリンクに入れていない。

リンクは交流があるところに限っているということもあるが
誰もUVAに自分から近寄って行こうなどとは考えてないんでしょうね。

古い連中はTakeOffYour...リンクしなければ物も言えないような奴らばかりだったけど
新しい人は、あんな公然猥褻違法ヌードレクの手引き、つまりは犯罪マニュアルなんか貼る必要がないことぐらい、ちゃんと分かってるということでしょうね。
ポー
2006/06/29 00:13
私が啓蒙してきた成果とは言わないけれど、時代は変わりつつあるとも見れます。

それだけ優秀な感度のいい人たちが出てきたということは、日本のヌーディズムに光明が差してきたのかもしれません。(今後も様子をみていかないと手放しには喜べませんが)

また、新しい人たちに比べ古い連中はいかにれレベルが低かったかということも分かります。
UVAの作った犯罪マニュアルにそって実践し運動を起こそうとしたことが、いかに馬鹿げたことだったかということです。
ポー
2006/06/29 00:21
そんな連中が集まって行動を起こそうとしても出来るわけがないのです。
現実に全て頓挫しました。
それを小野田さんのせいにしているのは、彼らは自分達が何をやっても失敗しか出来ない、
無能人間だという事実を受け入れたくないので責任転嫁してるのだと思います。
ポー
2006/06/29 00:28
UVAはUVAで、無能な奴らと比較して、また無能な奴らに崇拝されされ
すっかり有頂天になって自分は優れた人間だと思い上がっていたように思われます。

現実にはUVAが優れているわけではなく、他の奴らがダメだったと見た方が理にかなっていると思います。
それはUNAが掲げたProject Nの構想と成果を見れば一目瞭然です。
ポー
2006/06/29 00:34
Co-CONat's magazineに引き継いだ2つ、出版物の定期刊行はストップしたまま、映像のほうも音沙汰なし。
引き継いだCo-CONat's magazineも物を見る目のないところです。
性に偏らない技術者養成しても、そんなもの芸術系をはじめプロはいくらでもいます。
たかだか40人程度の、海外のヌーディズムから見ればおままごと以下の活動で団体が、どのような技術者養成をしようというのでしょうか?
大学のサークルのほうが技術的にも、継続性にしてもずっと上でしょう。
ポー
2006/06/29 00:46
そして最後のヌーディストクラブ立ち上げの支援です。
これはGypsy8を潰した例があるのみです。
傘下に治めたと思い込んだクラブに会員を送り込んで、若い女性だけを執拗に勧誘し総スカンを食って成果ゼロ。
UVAには他クラブの支援より、自分のクラブの会員のマナー教育をしっかりやってもらいたいものです。
ポー
2006/06/29 00:51
結局は、おだてられているうちにいい気になって、Project Nをぶち上げたはいいが
ふたを開ければ全て失敗、お山の大将振りが証明された、文字通り「裸の王様」だったということです。

そして今はトンズラしてネットに姿を顕さない。
そうこうしているうちに、新しい優秀な人たちからは相手にされず
日本のヌーディズムの中から、暗黒時代の汚点、汚物として取り残されようとしている。

それがUVAのたどった軌跡だと言えるかもしれません。
ポー
2006/06/29 01:00
このところ、ウィキは静かになっちゃいましたね。
まぁ、やっと本気で資料を取り寄せして
時間がかかってるのだったらましですが、
それもしないで黙ってしまっただけなら、
ほんと彼のこれまでしてきた行動はあまりに
独りよがりとしかいえないものでしたね。
私が彼に資料を読めと言い続けてもう何年かかったことか。
とりあえず今、11日に、法廷ではなく、電話で
弁護士と裁判所が打ち合わせをする関係で、準備書面等の
資料を触っていますのでここ一週間私は大きな動きはできません。
とりあえずウィキの自分個人のノートにコメントしておきました。
ではまた。
小野田 英(おのだ たけし)
2006/07/03 20:42
お忙しい中レスありがとうございます。
ウィキの方も読ませていただきました。

とりあえずUNAのほうは、突っ込まれない自分より低レベルな人間だけを内外に集め先生気取りでいたが、
自分よりヌーディズムに詳しい人に突っ込まれたり宿題を出されれば逃げる卑怯な人間ということでしょう。

最近出てこないのは、今まではUVAを崇拝し悪いところには目を瞑る連中ばかりだったのが
私が出てきて遠慮なく欠点を批判したのでヘソを曲げたのかもしれませんw

掲示板で入会希望のカップル(自称)が出てきても対応できないようですね。
今はUVAの両サイトの掲示板も凋落というか、書いているのは間の抜けたやつらばかりになって来たようです。
ポー
2006/07/04 17:18
Take Off Your...掲示板に8月19日に書き込まれた画像付アダルトきカキコが今日やっと削除されてた。
UVAは24時間体制で管理していると言ってたが随分いい加減なもんだ。
まあどうせ管理人どもから愛想つかされてるんだろうけど。
UVAもてめぇは引っこんどいて、管理人どもにはお前ら寝ずに管理してろでは
いくら蛙の面に小便の間抜けな管理人どもでもいい加減嫌気がさすだろう。
その上掲示板の書き込みは質、量ともに最低レベルになってきている。
UVAという人間がいかに自分勝手な腐った野郎だということも馬鹿な管理人どもにも気づかれてきたのかもしれない。
ポー
2006/08/25 19:55
Club NAKE'SのBBSで単独男性会員の募集の再開を今ごろ再度告知している。
よほど財政がきびしいのだろうか?www
単独男性会員の募集を再開した理由は、クラブハウスの運営資金調達とか
ローン返済の足しにするとか、そんなもんだろう。
あれだけ書かれて(再開後は多少穏やかに書き換えられた)NAKE'Sに入りたがる男なんてのは、相当ボケているか自己認識が余程出来ていないのだろう。
その誤った自己認識がかつてGYPSY8でNAKE'S会員が執拗に繰り返した
若い女性だけを狙ったストーカーまがいの勧誘を招いたということは
あらためて認識しておく必要はあると思う。
ポー
2006/11/01 21:18
NAKE'Sがそんなに会員が欲しいのなら

私が覗きや盗撮のマニアがいるサイトでNAKE'Sを宣伝してやってもいい。
ポー
2006/11/01 21:20
mata bakana po- ga detekitazo !!!!

omae bakaka
sine
ba-ka












baka
onodahabaka
2006/11/02 14:02

























































po- sine!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
onodahabaka
2006/11/02 14:02
http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/index.htm

TakeOffYour...BBSでtomoという深夜公園全裸オナニー男に対し
変態には書き込んで欲しくないという意見が出ている。

管理人が許可しているのだから、それがこの団体の意向だということだろう。

つまり変態集団が
積極的に子供を募集し、ヌードレクに子供を参加させているということになる。
ポー
2006/11/03 19:04
ポーさん、お早うございます。
しばらくすぐ上のような乱暴者が暴れてて
ポーさんと本来の話題でまともに話をできませんでしたね。
今もここをご覧になってるか分かりませんが、
またしても元「はだかんぼ」(現「バジリコ」)が
ウィキのヌーディズムに書き込みを始めましたよ。
同じ人間で無いのですから必ずしもポーさんと
表現する文章が同じにはなりませんが、
是非もう一度ウィキのほうにも関心を向けて
ご意見をお書きいただけますと幸いです。
小野田 英(おのだ たけし)
2006/11/22 05:42
小野田さん、こんばんわ。
ウィキの件、教えていただきありがとうございました。とりあえず彼の態度について書いてきました。
乱暴者は小野田さんが法的措置をちらつかせたら尻尾を巻いて退散していきましたね。小野田さんが無視していたので私も無視していました。
ポー
2006/11/22 21:02
それと一件miyaさんから求められていたことで、国内で屋外もしくは公有地で、全裸または性器露出を行ったため有罪が確定した例があれば教えていただけますでしょうか?
露出などで逮捕されたという情報は頻繁に入って来るのですが、その後の状況はなかなか入ってこないのです。
簡単に調べる方法などがあればいいのですが。。。
もしわかればお願いいたします。
ポー
2006/11/22 21:09
どうもご無沙汰です。
4月にもなったことだし、再開しようかなと思い始めました。
休みが長かったことと、以前から書こうと思っていたネタなどもあり
結構な量になってしまうかもしれません。

基本的なテーマは「何故UVAのProject Nは上手くいかないのか」です。
ポー
2007/04/09 15:16
私がポーとして書くようになってから
初めの頃と比べ、日本のヌーディスト達の勢力図も随分と変わったように思います。

今ネットでヌードレク系のサイトではヌーディストライフさんのところが
更新状況や、訪問者の数と質の上で頂点にあるようです。
小野田さんのサイトは総合的ヌーディズムサイトということで別のカテゴリーに入れてます。
UVAのところは掲示板の内容をヌードレクのみに制限しているのでヌードレクのカテゴリーとして見ています。
ポー
2007/04/09 15:21
私が書き始めたときは、ヌーディストライフさんのところはできたばかりで
Gypsy8は潰れ、一方AKE'Sは自分のクラブハウスを営業開始するなど
行って見ればUVAの1人勝ち状態でした。

それが今では主役がUVAからヌーディストライフさんに平和的に世代交代が行われました。
ポー
2007/04/09 15:27
これに私がやってきたことが一役買っているのか、関係ない自然な、そして当然の流れなのかは判りませんし、私にはどっちでもいいことです。

かつて、いくつかの国内ヌーディスト達のサイトが潰れたのが小野田さんのせいなのかどうかという議論に似ているかもしれません。
ポー
2007/04/09 15:32
それらのサイトが潰れたのを小野田さんのせいにしている者たちの声を何度か聞いたことがあります。
ただ私はそれに異議を唱えました。
というのは
では、小野田さんがいなければ彼らのサイトは存続し、彼らの目的は成功したのか?
と考えた時、私には到底そうだとは思えないからです。
小野田さんの存在に関係なく彼らの試みは失敗に終わっていたでしょう。
彼らには、到底それだけの能力があるとは思えません。
ポー
2007/04/09 15:36
また同じく小野田さんとトラブルめいたことを起こしながらもUVAのところが存続しているのもその理由です。
やり方の是非はともかくUVAのところはほとんど影響がなかったのに対し
彼らのところは騒ぎを拡大してあっけなく終わってしまった。
これは、ただ彼らが能力的にUVAより劣るということの証明に過ぎないと考えられます。
小野田さんのせいにしているのは、彼らが自分達の無能さを認めたくないために、小野田さんに責任転嫁しているに過ぎません。
ポー
2007/04/09 15:42
いまは潰れたぽぽぽの掲示板に書いたことですが
それらを潰したのは小野田さんの功績だという考えを私は持っています。
駄目な試みは早く終わらせたほうがいい
無能なリーダーには早く引導を渡したほうがよい
無駄な活動を早く終わらせることは、日本のヌーディズムにとって
マイナスどころか大きなプラスだと考えられるからです。
ポー
2007/04/09 15:46
これも今は亡きぽぽぽの掲示板に書いたことで、もっとも私は自慢するのはすきではないですが
TakeOffYour...の有料会員サイトを潰したのは私の実績であると書きました。
わたしは内部のことは知りませんが、ひでさんの証言によれば、
有料とは言っても、パスワード管理はいい加減で、会費切れの後もタダで見れたそうです。
真面目に会費を払っていた会員は本当にバカを見たことになります。
まさに「正直者はバカを見るという」ということです。
そのサイトを運営しているUVAは、ビジネスどころか人間としてまともに付き合えるような人間とはとても思えません。
そのような商売は本当はもっと早く辞めさせるべきだったのです。
ポー
2007/04/09 15:53
一方でヌーディストライフさんのブログ等を見ていて感じることは
随分以前の国内ヌーディスト系掲示板と比べ、訪問者の質が変わったなということです。

かつての開示版のように、頭は弱いくせに個性と自己主張だけは強くて
他人の掲示板で場違いな自己主張をしたり、他人の掲示板を仕切りたがるような輩は見当たりません。

したがって、複数管理人製で24時間体制だ見張らなければならなかったり
体力的にそれの出来ないところは潰れるしかなかったかつての開示版とはえらい違いです。
ポー
2007/04/09 16:01
因果関係はわかりませんが、UVAシンパの発言が減ると同時に
上記のような輩が減ってきたように思えます。

最近でも2人ぐらいしか見られません。
その1人は、ここに来た「ぷう」という者で小野田さんのブログで
管理人の小野田さんの意向も確認せず、また管理人の小野田さを差し置いて
書き込みのルールを他人に説教しに来たものです。
そして後に彼の言っていたルールが間違いであることは小野田さんのコメントにより判明しました。
ポー
2007/04/09 16:07
そして、もう1人はTakeOffYour...掲示板の
「tomoさん 投稿者: 投稿日:11月 3日(金)16時57分7秒 」です。
これはどう掲示板に書いたtomoという「深夜公園全裸オナニー男」に対して
ヌーディスムは性的なものは含まないので、ここには書いて欲しくないなどと書いています。
ぷうと同じく、管理人の意向を無視し自分の妄想ルールで、越権行為を行っています。
その点でぷうと同じです。

かつてはそのような輩がヌーディスト系掲示板にウジャウジャいました。
ポー
2007/04/09 16:13
ついでに言っておくと、この状況から言って
UVAのTakeOffYour...は、「深夜公園全裸オナニー男」のような性的なものを扱うサイトで
「深夜公園全裸オナニー男」のtomoとサイトオーナーのUVAは同類だといえるでしょう。
ポー
2007/04/09 16:16
一方ヌーディストライフさんのところがほとんど荒れることもなく上記のような輩が来ないのには
一つは、ブログや掲示板は決して管理人や仕切りやの指示命令により成り立つものではなくレスの連続にによって成り立つものだということが判っている体と思います。

例えばかつてヌーディストライフさんのブログに
この場所は「千葉県夷隅郡大原町の釣師海岸ですか?」という内容のコメントがあったとき
彼の回答は「スポットについては公表してません」という趣旨の内容のものでした。
そしてそれ以降スポットに関する書き込みはありませんでした。
ポー
2007/04/09 16:30
答える義務はないので、これでいいんですね。
もし、さらに続くようなら別の対処方法もあるでしょう。

これが例えば「ただ今国内スポット名の書き込みがあったので削除しました」などとやれば、しこりが残るでしょう。
下手をすれば、かつてのUP!のように崩壊のはじまりになるかもしれません。
「スポット名については今後は書かないで下さい」などとやっても
とりあえずは言うことを聞いたとしても、しこりを残す場合もあります。
ポー
2007/04/09 16:35
ブログや掲示板というのは言葉だけの世界ですが、人間性というものがダイレクトに現れるものなのです。
いかに人の心を掴み人を動かせるか、それが良い管理人と悪い管理人の分かれ目です。

その意味で掲示板(ブログ)管理というのは一種の「経営」だと私は考えます。
掲示板管理が出来ないところは、リアルでの組織活動などは出来ないし作ることは出来ない。
組織は既に出来ていても掲示板管理が出来ないところは組織さえ潰れてしまう。
後者はGypsy8がそのいい例でしょう。
Gypsy8の掲示板を見ていた人ならわかるでしょうが、あそこの掲示板は最初から最後まで店の経営状態そのものを反映していました。
ポー
2007/04/09 16:42
そのヌーディストライフさんもブログをはじめた時は結構攻撃的なところがあり
ヌーディズム至上主義のような立場で他を批判していたところがありました。
このままでは、かつてと同様によくない結果を招きそうだったので私が警告の意味を込めて書いたことがあります。
その時の私のHNは」ブルート」です。
ポー
2007/04/09 16:47
趣旨としては、自ら敵やトラブルの種になるようなことは書かないほうがいいですよということですが
ヌーディストライフさんは私の意向を十二分に理解されたようで
それ以降は人が変わったように穏やかかつ寛容でまた知恵のあるブログ運営をされるようになりました。
私としては、随分偉そうなことを書いたもんだと反省したくらいです。
そのような経緯もあり、私はあそこでは書く必要はないと感じました。
ポー
2007/04/09 16:53
UVAのところのように高飛車で自分の意見を強要し力ずくで管理しているような開示版は
ブードレク系掲示板が事実上そこしかないときは周囲もそこを使うために守っていたでしょうが
ヌーディストライフさんのところが出来れば、もう用済み、お払い箱です。
しかも善良な人たちだけが流れ、また新しい人たちが書くようになりました。

世代交代の裏にはそのような側面もあったのです。
ポー
2007/04/09 16:59
お久しぶりですね。私のほうは、結局貴重な休日に
裁判資料を体裁を整えてしつぎをみんな検証できるよう
HPをアップさせたいともがいているところです。
いろんな難敵が立ちふさがり、遅々として進まずに、
われながらハンカチをかじってジレジレするイラツキを
抑えながら過ごしております。
ポーさん、お帰りなさいませ。
2007/04/09 21:03
あ、今の上の記事は私のです。
小野田 英(おのだ たけし)
2007/04/09 21:04
これまで一度も私は法廷に立っていません。全て書証をそろえて弁護士や裁判官同士が電話での会談をするので、要約が手に入るまで、当事者の私が相手の主張を知らないまま数週間過ぎるという状態です。
小野田 英(おのだ たけし)
2007/04/09 21:07
ですから、やっと資料が届く頃には次の期日が目前に迫ってきて、
それへの反論を作成することに時間を費やすと、もう
HPに記事を書くための時間がなくなってしまっているのです。
ちなみに、次回は11日にこれまた弁護士同士での電話会議と
いういことで、私が参加する隙間がないのです。終了しだい、
なるべく早く議事録を手に入れようと思います。

そいう状況ですから、公式HPがさっぱり更新しないまま
月日が流れていきます。見栄えの変わらないHPですから、
次第に訪れる人も減るのは仕方ないだろうと思っています。
小野田 英(おのだ たけし)
2007/04/09 21:12
今は最後の成虫になる寸前の「さなぎ」として、着々と
下準備を重ねています。決してヌーディスト裁判を
おざなりにはしていませんよ。是非、正義に基づいた
公正な判決を勝ち取って、もう一度世論に私のHPを
宣伝活動して行こうと、今は臥薪嘗胆で耐えているところです。
小野田 英(おのだ たけし)
2007/04/09 21:16
どうも、ただいまです。
小野田さんも忙しいようですが無理のないようがんばってください。
ブログの記事は更新されているので
他の開店休業状態のところや、閉鎖手続きも面倒でそのまま残っているようなところとは違うのは判ります。

法廷闘争というと争いを連想しがちですが、後のトラブルを回避する結果になります。
小野田さんの場合はお互いの権利をすり合わせ、調和にいたるための裁判ですから意義のあるものだと思います。
ポー
2007/04/10 22:20
http://nakes.j-nat.com/guests/5_special/body1.htm
一方UVAのほうは、たまに更新したと思ったら、また近所とトラブルを起こしているようで、まったく困ったもんです。
こういう自己中心的な人物が来られては隣人にとっていい迷惑でしょう。
本当に法廷に立たされるべきはUVAのほうです。
ポー
2007/04/10 22:23
この「一歩前へ!」は長ったらしい文章で、突っ込みどころやダメだしする点が多いので、詳しい検証は後に回しますが
とりあえず結論めいたことを先に書いておくと、トラブルの原因はUVAにあって、それは
1.UVAの理論および実践方法は欠陥だらけで幼稚なものである。
2.UVAは、その幼稚な理論を完璧なものだと思って得意になってふりかざいている。
3.UVAには他人への配慮の気持ちががまったくない。
ということで、IQ面とEQ面の両方に問題があるということです。
ポー
2007/04/10 22:30
>IQ面とEQ面の両方に問題がある

IQ的側面とEQ的即面の両方に問題がある
に訂正します。
ポー
2007/04/12 20:29
本題何故UVAのProject Nは上手くいかないのか」を先に書き、UVAの「一歩前へ!」については後回しにする予定だったのですが
予定を変更してこっちを先に書くことにしました。

まず、参考としてこんな話があります。

Excite エキサイト : 社会ニュースより
【駅で喫煙、警告無視し逮捕 栃木県警「厳しく対応」】

>警察官の再三にわたる警告を無視し、駅構内の指定場所以外でたばこを吸ったとして、栃木県警鉄道警察隊は鉄道営業法違反(禁煙違反)の現行犯で無職の男(23)を ...
ポー
2007/04/13 22:10
このニュースはTVでも流れ、私としては気になっっていたことなのですが
「禁煙 逮捕」でググったところ、ニュース内容は消滅しているものの、この見出しだけは出てきました。

私の記憶では「書類送検する方針で検討している」ということでした。その後はわかりませんが、本人の異議申し立てがなければ、そのまま法が適用されていたことになるでしょう。

また「周囲からはやりすぎだという声も上がっている」ということもニュースでは言っていました。
ポー
2007/04/13 22:16
何が言いたいかというと
普段は逮捕→送検ということが、まずないようなものであっても
厳密にいえば立派な「違法行為」だということです。
ポー
2007/04/13 22:18
「一歩前へ!」でUVAは警察が見逃したことを自分達の正当性の最大要因の一つとして取り上げているように思えますが、
警察の動きでは逆の場合も多々あります。

例えば15年間だったかラジカセのボリュームを最大限に上げて、鍋だか布団だかを叩き、大声で罵り、近隣住人に迷惑をかけたおばさんが傷害罪容疑で逮捕され裁判になっている話もニュース番組でやってましたが

では逮捕されるまでの間は、その迷惑おばさんの行為は正しかったといえるのか?という問題になります。
ポー
2007/04/13 22:40
最近は多少変わってきましたが、親による子供の虐待死についても
警察や児童相談所などに事前に相談しても相手にされなかったという話は何度も報道されています。

では、警察が相手にしなかったので、親による子供への虐待行為(その時点では死に至っていない)は合法で正しい好意といえるのか?ということになります。
ポー
2007/04/13 22:44
UVAが公然猥褻違法ヌードレクを実践し、更には普及してきた理由の一つとして
「警察の取締りが手ぬるい」ということがあったと思われます。
(続く)
ポー
2007/04/13 22:47
忙しくてなかなか書くヒマが作れないですが少しずつでも書いていきます。

まず気になるのがUVAの「私が刑事告訴したら彼らは犯罪者となり、民事訴訟を起こせば大きな賠償金も払うハメになる。」について

私は違うという見解を書きます。
ポー
2007/05/05 20:22
書き忘れましたが上記は隣人が監視カメラで証拠撮影を行ったことについてです。

その前にUVAの意見では
法律は「条文」の文言で直ちに違法と判断するのではなく、
「解釈」によって個々の具体的な違法性の判断を行い、新しく判断する必要が起こった場合はこの立法の趣旨に基づいて解釈が作られます。
ということになるが

相手の行動については、自分で述べた手順を踏まずに
相手を犯罪者だとか、賠償金も払うハメになる、と書いています。
ポー
2007/05/05 20:28
だれにでも分かることですが公平な立場ではないですね。

手抜きというか、片手落ちというか
自分で言っておきながら、その手順を抜かしている。
そして自分の都合のいいように書いている。

このあたりも、UVAの理論が幼稚だと考えられる一つの例です。
ポー
2007/05/05 20:32
それで隣人の証拠撮影ですが
既成事実として
1.敷地の外から見える庭、ベランダなどを見るのは違法か?
2.防犯カメラによる撮影は違法なのか?
ということを例にとって見ます。
ポー
2007/05/05 20:34
もちろんケースによって法解釈の検討が必要であるということは言っておかなければなりませんが、一般論として
1、2、共に基本的に合法です。

1については、庭、ベランダ以外に窓の開いている家の中を見ても合法です。
写真やビデオに他人の家の庭などが写っているため犯罪になったという例は今のところ無いようです。
ポー
2007/05/05 20:39
2の防犯カメラについては
これはアングルにあるものは犯罪に関係ある人でもない人でも無関係に撮影されます。
肖像権についてもお構いなしです。

では何故これが許されるのかというと、それは使用目的にあります。
あくまでも犯罪捜査のためにに使われるもので、見ることの出来る人は
警察など犯罪捜査に関わる人だけです。
それ以外の人に見せれば有罪です。
ポー
2007/05/05 20:45
以上から言って
UVAの隣人の場合監視カメラで証拠撮影することだけでは犯罪になるとは考えられません。
住人が警察など犯罪捜査や犯罪認定をすることを法的に認められている人以外に見せなければ問題はないでしょう。
ポー
2007/05/05 20:50
本日の20:22に書いたUVAのコメントは
間違いの可能性が高いと思われます。

UVAのように憲章もなく断言するのは感心できません。
断言したいのなら、実際に訴訟を起こして
そのとおりの結果が出てから書くべきです。
ポー
2007/05/05 20:54
監視カメラの件でもう少し補足します。

防犯カメラの場合、たとえばプロダクションが肖像権を管理しているタレントでも
アングルに入ればプロダクションの許可を得ずに防犯カメラに録画されてしまいます。

その場合、プロダクションはどうすることも出来ません。
何か出来るのは、その映像が犯罪捜査以外の目的で横流しされ、それが発覚した場合のみです。
ポー
2007/05/13 19:02
裸でいるところを撮られたから問題なのかという点では
自分の意思で裸でいるのだから関係ないでしょう。

例えば、コンビにでもマンションのエントランスでも企業ないの防犯カメラでもいいですが
その前に全裸の人が出てきて録画されたからといって
防犯カメラの所有者が罰せれれるということはありません。
ポー
2007/05/13 19:06
裸でいることを知っていて撮るのがいけないと言ったとしても
たとえば男性用サウナの更衣室では、防犯上の理由で防犯カメラを設置しているとことが結構あります。当然裸も性器も映ります。

盗難の多い関東の某サウナなどでは、よく警察が来て防犯カメラをチェックしています。
防犯カメラに裸が映っているという理由で店側が罰せられたという事例はありません。

防犯カメラは、防犯と犯罪捜査という目的のために撮影するものであって
それ以外の目的には使われないという了解があるからです。
ポー
2007/05/13 19:11
それで再び、UVAの隣に澄む人が監視カメラを設置したことについて
違法の疑いのある行為の証拠として、自分の家または敷地から、通常の視界として見える部分を撮影したもので
違法行為かどうかの判断材料として、理由を説明し了解を得た上で警察に見せても犯罪として扱われるということはまず考えられません。

UVAの「私が刑事告訴したら彼らは犯罪者となり、民事訴訟を起こせば大きな賠償金も払うハメになる。」という言葉は完全な認識違いだと私には思えます。
ポー
2007/05/13 19:19
ということで次回以降は「一歩前へ!」がUVA夫婦の露出なのか、それとも近隣住人の「覗き」なのかについて私の見解を書いていきます。
ポー
2007/05/13 19:21

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ポーさんの記事 かわいい猫には、また旅をさせよ。/BIGLOBEウェブリブログ
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